In den letzten Wochen sind wir immer wieder von Hörern unseres Podcasts darauf angesprochen worden, dass die Folgen der SchreibDilettanten ein wenig länger sein könnten. Nun, wir waren bisher immer davon ausgegangen, dass unser kompaktes Format von ca. 20 Minuten euren Hörgewohnheiten entgegen kommt. So nach dem Motto: Eine Folge SchreibDilettanten auf dem Weg zur Schule, Studium oder Job.
Aber wenn ihr es wirklich wollt. Wir können auch länger quatschen. Den ganzen Tag, wenn es sein muss.
Wir haben uns gedacht: Lassen wir dich entscheiden. Wie lang sollen die SchreibDilettanten in Zukunft sein? Wir haben eine neue Umfrage aufgemacht (siehe Seitenleiste rechts). Triff eine Wahl. Das Schicksal der SchreibDilettanten liegt in deiner Hand…
… lasst es bitte wie es ist, es ist ein super informativer, kurzweiliger und motivierender Podcast …
Hallo,
hey, danke für Dein Feedback und das Lob!
Axel
Ich wäre auf jeden Fall für längere Folgen. Der Podcast gefällt mir sehr gut, nur wirkt er permanent gehetzt. Worunter auch der Informationsgehalt leidet. Auch zB. Diskussionen enden meistens eigentlich mit Position, Gegenposition -> wir müssen weitermachen, ohne dass auf Argumente eingegangen werden kann. Beispielsweise sind Krimi story oder characterdriven? Da gehen sehr gute Denkanstöße leider unter.
Hallo,
guter Einwand. Ja, mit den Diskussionen müssen wir uns tatsächlich manchmal ein wenig beeilen (was unsere Zuhörer nicht sehen können: Immer wieder schiele ich nach Marcus’ Uhr, um zu sehen, wie lange unsere Aufnahme schon dauert. Gerade, nachdem wir ein paar Folgen hatten, die locker die 30-Minuten-Marke geknackt haben. Darf ich mir einen kurzen Kommentar zu der Krimi-Frage erlauben? Erst einmal: Meiner Ansicht nach tendieren (!) Krimis eher dazu, story-driven zu sein. Wie auch nicht? Das Wesen eines Krimis macht es halt aus, den Leser mit einer komplexen Story, Hinweisen und falschen Fährten zu locken. Im Gegensatz dazu sind viele (nicht alle) Thriller eher character-driven. Ich packe meinen Helden in eine fiese Situation: Wie kommt ER aus dieser wieder hinaus? Es gilt aber: Grundsätzlich sind für Leser Figuren IMMER interessanter als die Stpry (man kennt das auch aus der Werbung: Werbeplakate mit Gesichtern darauf sprechen den Zuschauer mehr an, als ein schickes Auto. Menschen interessieren sich halt für andere Menschen).
Axel
PS.: Mal sehen, ob Marcus noch seinen Senf dazugibt
Dann mache ich das mal.
Ich weiß nicht, ob Krimis eher plot oder character driven sind. Ich glaube, das variiert häufig. Mir fallen Beispiele für beides ein.
Meine beiden Thesen zu dem Thema sind:
1. Krimis sind eigentlich die Geschichte des Schurken, nicht des Helden. Auslöser für die Handlung eines Krimis sind die Taten des Schurken. Insofern sollte beim Krimi der wichtigste Arbeitsschritt der Plot hinter dem Plot sein.
2. Die erfolgreichsten Krimis besitzen einen interessanten Detektiv: Sherlock Holmes, Kurt Wallander, Hercule Poirrot, Inspector Jury, Bernhard Gunther, Philip Marlowe … Der Plot hinter dem Plot ist wichtig, muss gründlich und sorgfältig ausgearbeitet werden – aber am Ende werden Krimis gelesen, weil der Leser vom Helden fasziniert ist. Der zweitwichtigste Arbeitsschritt ist das Erfinden eines tollen Helden.
Man kann mit einem Krimi durchkommen, dessen Plot hinter dem Plot schluderig ist, wenn er einen Ernittler hat, der den Leser gefangen nimmt (wie es beispielsweise Chandler macht).
Es kann auch funktionieren, einen wirklich tollen Schurken mit einem coolen Plot hinter dem Plot zu schreiben. Die Romane von Jeffrey Deaver funktionieren so (zumindest die, die ich gelesen habe – alle kenne ich nicht).
Ich kann es mir aber nicht leisten, einen Krimi zu schreiben, in dem beides schwach ist. Die Begeisterung für ein Thema, viel Action oder ein faszinierendes Setting reichen nicht aus.
Okay, wenn die Zeit im Podcast (noch) nicht reicht, dann eben in den Comments:
zu 1) Ob Krimis Geschichten der Schurken sind? Könnte ich jetzt bei Sherlock Holmes (oder “House, M.D.” dem modernen Aufguss von Sherlock Holmes) nicht unterschreiben. Auch an Bernhard Gunter kann ich mich erinnern, aber wer waren seine Gegenspieler? Und ja, der “Plot hinter dem Plot” ist beim Krimi besonders wichtig, wichtiger als beim Thriller.
zu 2) Keine Geschichte kommt ohne einen packenden Helden aus. Das ist richtig. Allerdings benötige ich beim Krimi (siehe 1.) auch einen packenden Plot. Natürlich hast du Recht: Chandler beweist, dass eine grandiose Hauptfigur einen eher mittelmäßigen Plot retten kann. Insofern will ich dir da nicht widersprechen
Tja, und schließlich gibt es noch das Problem: Was ist überhaupt ein Krimi, was ein Thriller? Haben wir die Frage in unserem Podcast eigentlich schon abschließend geklärt?
Axel
Wer sich übrigens fragt, wie wir auf 20 min gekommen sind: Dass ist die Zeit, die Axel und ich am Stück joggen können.
Für Marcus mag das zutreffen, bei mir setzen sich die 20 Minuten wie folgt zusammen: 5 Minuten joggen. 5 Minuten wieder zu Atem kommen. 10 Minuten mit gesenktem Kopf nach Hause trotten…
Axel
Ich finde die aktuelle Dauer auch ganz in Ordnung. Bei allem, was mit Literatur zu tun hat, sollte man Endlosdiskussionen unbedingt einen Riegel vorschieben. Für mich sind die Schreibdilettanten immer eher “nur” eine Quelle für Anregungen und kurzen Tipps gewesen. Wer über einzelne Themen mehr erfahren möchte, kann ja immer noch andere Quellen zu Rate ziehen.
So soll es sein. Erschöpfend lassen sich die meisten Themen nicht in einem Podcast behandeln. Wir fühlen uns verstanden.
Sollte es diese Diskussion nicht in den Kommetnaren zu der Folge geben. XD
Ich sehe das so: Auch, wenn der Schurke die Geschichte in Gang bringt – warum auch immer – das Verworrene und Verwobene ist das tatsächlich spaßige an einem Krimi. Weshalb die frühen Monkfolgen auch besser sind, als die späten. Es gab tatsächlich mehrere Verdächtige.
Die Figuren müssen haften bleiben und gut gezeichnet werden, ja, aber ein guter Fall kann über uninteressantere (nicht zu verwechseln mit uninteressante) Charaktere hinwegtäuschen, aber ein ein blöder Plot kann sehr selten in Krimis mit Charakteren wieder gut gemacht werden. Zumal eben jeder Charakter in die Geschichte hineinpassen muss, da ein Krimi ein Rätsel ist und das Mosaik mit Teilen bestückt werden muss. Wenn es einen Verdächtigen gibt, muss er auch in den Plot hineinpassen.
Bei Thrillern will ich dann nur kurz Evil (OT: Girl next door) einwerfen. Das, was vor sich geht und warum ist offensichtlich. Aber die Reaktion des Jungen macht das Buch zu etwas besonderem
so kann ich auch nur zustimmen: Krimi Storydriven, Thriller Characterdriven.
Aber um mal beim Thema zu bleiben: Genau die Punkte sollten im Podcast gesagt werden können, nicht in den Kommentaren
Zur Behandlung eines kontroversen Themas gehören schließlich auch die Argumente.
Ach, zu Chandler: Ja, er kann das ausgleichen, aber das ist die Ausnahme von der Regel. Da Ermittler doch fast immer gleich aufgebaut sind, also muss ein Krimi entweder durch einen besonders kreativen Darsteller überzeugen (sehr, sehr schwer) oder sich von der intensiven Story absetzen (im Zuge dessen, dass man sich mit richtigen Fällen auseinandersetzen könnte, wissenschaftliche Details reinsetzen kann etc etc einfacher und weitaus häufiger).
Wegen mir darf es ruhig etwas länger sein. Ich würde mir auch gelegentlich mehr Beispiele zu den Thesen wünschen.
Gruß,
Matthias
Ja, es kommen bald auch wieder praktischere Folgen mit einigen Beispielen.
Erstmal:
Danked euch beiden für diesen schönen und motivierenden Podcast. Ich bin vor einigen Wochen durch das Cthulhu-Forum drüber gestolpert und da ich und auch ein guter Freund gerade am Basteln am Plot eines Erstlings waren habe ich alles von euch an 2 Tagen gehört.
Vorher habe ich mich gegen Schreibtheorie immer etwas gewehrt, nun weiß ich, dass es um einen Werkzeugkasten und nicht um Regeln geht. Frey und Stein liegen hier bereits und werden grade gelesen.
Dann:
Ich finde euer Format gut und praktisch. Letztendlich stellt sich doch die Frage wie viel Zeit ihr in den Podcast stecken könnt, also einschließlich der Vorarbeit.
Ich persönlich könnte euch gerne auch länger zuhören
und: ich würde mich über eine Folge “Fantasy” freuen
liebe Grüße
niels
Eine Folge zu Fantasy ist bereits aufgenommen. Müsste Mitte November erscheinen. Und weitere werden folgen.